اليوم هو الأحد ديسمبر 17, 2017 2:13 am

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين


قوانين المنتدى


رجاء من جميع الاعضاء الالتزام بالحد الاقصي للمواضيع الجديده وهي 3 مواضيع ولا يوجد حد اقصي للمشاركات
راجع هذا الموضوع لمزيد من التفاصيل http://stabraammonastery.com/sabraam/vi ... 33&t=23952



إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 13 مشاركة ] 
الكاتب رسالة
 عنوان المشاركة: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الاثنين سبتمبر 28, 2009 2:14 pm 
غير متصل
عضو مبتدئ
عضو مبتدئ
اشترك في: الخميس مارس 01, 2007 4:37 pm
مشاركات: 60
اي شخص عايز يبعت اي سؤال في الموتمر يكتبه هنا واحنا هنوصله وتاكيد وهو بيتابع هيسمع الاجابه ... لو عايز تبع سؤال لشخص معين اكتب جمبها .


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الثلاثاء سبتمبر 29, 2009 12:49 pm 
غير متصل
عضو جديد
عضو جديد
اشترك في: الأحد فبراير 10, 2008 4:58 am
مشاركات: 12


سؤال الى نيافة الانبا بيشوى
ممكن فكرة مختصرة عن الباحث مجدى صادق وعن اخطاءه اللاهوتية
حيث انه يقوم بنشر تعاليمة على شبكة الانترنت

برجاء الاهتمام


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الثلاثاء سبتمبر 29, 2009 3:40 pm 
غير متصل
خــــادم
صورة العضو الشخصية
اشترك في: الخميس أغسطس 21, 2008 12:30 am
مشاركات: 2439
اقبل نيافه الحبر الجليل الانبا ابرام اسقف الفيوم ادام الله حياته
السؤال هو
هل نال اللص اليمين المعموديه ( اى تعمد بالدم)
هذا السؤال مطروح بمنتدى الانبا ويصا البلينا
وكانت اجابتى هى الاتى
لم ينل اللص اليمين معموديه الدم للاسباب الاتيه
1- انه لص وكان محكو م عليه بالاعدام مجرما سؤاء كان امن بالمسيح او لم يؤمن
2- الاستشهاد فى المسيحيه طواعيه كما حدث مع الشهداء اما اللص لم يقدم نفسه بل كان مرغما
3- سبب دخوله الفردوس ان المسيح انعم عليه بالايمان والتوبه
4- لو كان شهيدا كان لزاما على الكنيسه ان تعيد له وتذكره فى السنكسار كما حدث لوالى انصنا
5- كانت تستشفع به الكنيسه مثل مارجرجس وباقى الشهداء
6- موت اللص كان عقابا على مافعله وليس استشهادا
هذا ملخص ماذكرته فى منتدى الانبا ويصا البلينا تحت عنوان هل اللص تعمد
وبما ان نيافتكم ضليعا فى التفاسير ارجو الاقناع مع احترامى الشديد جدا جدا لقداسه البابا الذى
ذكر انه تعمدمعموديه الدم
اقبل اييدكم المباركتين وها مطانيه لنيافتكم
ابنكم عاطف عطيه جورحى مدرس دين مسيحى للمرحلتين اعدادى وابتدائى /ملوى
ارجو التوضيح

_________________
صورة


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الثلاثاء سبتمبر 29, 2009 7:43 pm 
غير متصل
عضو جديد
عضو جديد
اشترك في: السبت مايو 19, 2007 12:25 pm
مشاركات: 25
سلام المسيح معكم,

بعد الإشاده بهذا المؤتمر الرائع, و الثرى بالكثير من المواضيع المفيده روحيا لتثبيت العقيده

لى على عتاب أود ان تصلوه إلى نيافة الأنبا بيشوى,, و برجاء ان لم يتفضل نيافته بالرد فى المؤتمر ان يراسلنى على بريدى الاليكترونى بالاجابه:

------------------------
إلى نيافة الأنبا بيشوى:
أولا: بعد تقبيل أيدى نيافتكم, أود ابداء إعجابى بهذا المؤتمر الرائع الذى يعد عرسا عقائديا لتثبيت عقيدتنا الارثوذوكسيه...

ثاينا قد لاتتفضل نيافتك بقراءة هذا التعليق جهارا , لكنه يكفى ان تقرأه و تعلق عليه داخل نفسك و برجاء الرد من نيافتك ولو على بريدى الاليكترونى, و حاللنى يا أبى ان اخطأت:

ثالثا: استمعت بالأمس إلى ما قلته يا نيافة الأنبا يشوى فى نهاية اليوم و " الهجوم " الصريح والواضح ضد أبينا المحبوب القمص زكريا بطرس, و الذى أتى فجأة كتعليق على عظة أبينا المحبوب القمص داود لمعى

ليس إنصافا بالمره أن تصرح يا نيافة الأنبا بيشوى بتصريح مثل هذا دون أن تدعمه بالدليل و البرهان على صحة ادعاءك هذا.فان لك بدلائل و براهين, فلا تحرمنا من مشاركتك لنا بها,

و ليس إنصافا بالمره أن توجه نيافتكم كل هذا الاتهام لأحد الكهنه دون الفرصه بالرد على ادعاء مثل ما تفضل نيافتكم به

و اليكم الرد:

هل القمص زكريا بطرس هو الذى أشغل نار الفتنه فى مصر و تسبب فى اعتقال القس متاؤس وهبه؟؟

فأين كانت قناة الحياة و القمص زكريا بطرس منذ انقلاب يوليو 1952 المشؤوم الذى أتى بمصر ثانية لعصور مرض التيفود الذى انقرض من العالم كله فى القرن الـ 19 أى ما قبل عصر مؤسس النهضه الحديثه محمد على باشا ؟؟

هل من أجل ارضاء السطله و الحكومه تتهكم على أحد أبناءك الكهنه الأبرار بهذا الشكل ؟؟

أين كان القمص زكريا بطرس فى كل من:

أحداث الكشح الأولى (1998)، والكشح الثانية (1999/2000)، وسمالوط، وعزبة الأقباط، وكفر دميانة وعين شمس وإمبابة في الثمانينات، وقبلها أحداث الخانكة والإسكندرية في السبعينات. وطبقاً للكتاب السنوي الذي يصدره مركز ابن خلدون عن الملل والنحل والأعراق، فإن عدد الأحداث الطائفية العنيفة، التي وقع فيها ضحايا واستدعيت تدخلاً أمنياً واسع النطاق تجاوزت المائة والعشرين، خلال الفترة من 8/9/1972 (الاعتداء على جمعية النهضة الأرثوذكسية بجهة دمنهور بمحافظة البحيرة، ثم إضرام النار في دار جمعية الكتاب المقدس بالخانكة، محافظة القليوبية (6/11/1972) إلى حادث الاعتداء على كنيسة مار جرجس بمحرم بك (21/10/2005).

هل القمص زكريا بطرس هو من حث على اصدار الخط الهمايونى الصادر من الباب العالى فى فبراير 1856،

هل نسيت نيافتكم من صاحب قرار سفر أبينا زكريا بطرس أولا؟

و كيف كان يعمد و ينصر فى القاهره و فى وضح النهار و ينصر كبار رجال الدوله و يعمدهم جهارا نهارا فى كنيسته بمصر الجديده دون خوف أو هروب كما ادعيت نيافتكم؟؟

و كيف طلب منه قداسة البابا بالسفر للخارج و ممارسة كل انشطته الروحيه هناك؟

ان ما يفعله الاب المحبوب زكريا بطرس هو تماما كأثناثيوس الرسول الذى ألف كتاب " ضد الوثنيه " الذى هاجم فيها هجوما صريحا و عنيفا ضد الوثنينين ولم يقل له أحد استعطافا للحكام الوثنيين أن ذلك هرطقه ّّّّ

كذلك ما فعله البابا بطرس الأول أول بطاركة القرن الرابع الذى له العديد من المؤلفات ضد الوثنيه !!

فلا يوجد اسم آخر تحت السماء قد أعطى بين الناس به ينبغى أن نخلص سوى اسم رب المجد يسوع المسيح, و دون ذلك هو وثنيه يجب محاربته بشتى الطرق.

حاللنى يا أبى ان اخطأت, و برجاء الرد على هذا التعليق,

و اعتذر ايضا على عدم مقدرتى لاستماع كل المؤتمر, فان تفضلت نيافتكم بالرد على هذا التعليق, فتتفضل و ترسل لى بالرد ايضا كى اتمكن من الاستماع اليه.

شكرا لنيافتكم

صلوا لاجل ضعفى

حاللنى يا أبى


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الثلاثاء سبتمبر 29, 2009 11:35 pm 
غير متصل
خــــادم
صورة العضو الشخصية
اشترك في: الخميس أغسطس 21, 2008 12:30 am
مشاركات: 2439
مساء الخير يا جماعة

انا ما قدرتش اتابع البث النهاردة هل تمت الاجابة على الاسئلة ام لا وهل ممكن ننزل الاجابات على المنتدى؟

_________________
صورة


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الأربعاء سبتمبر 30, 2009 12:02 am 
غير متصل
عضو ذهـــبي
عضو ذهـــبي
اشترك في: الثلاثاء مايو 30, 2006 12:58 pm
مشاركات: 10404
مكان: EL FAYOUM
شكرا على البث للمؤتمر وانا باضم صوتى لللاخ copt فى السؤال الموجه لنيافة الانبا بيشوى بخصوص ابونا زكريا لانى كان نفسى اناقشه امبارح فى المحاضرة لكن كنا هانعمل قلق فنتمنى ان نجد من نيافته الاجابة لانه يحمل ابونا زكريا ذنب ما يحدث للاقباط فى مصر وهل كان ابونا زكريا مسئول عما كان يحدث فى الماضى من اضطهاد

هل هو مسئول عن اسلمة الفتيات القبطيات؟

وكان نفسى اعرف : نيافته قال امبارح ان باللى بيعمله ابونا زكريا هو خايف على العمم اللى هنا وهل معنى هذا ان الشعب لا يعنيه فى شئ المهم الاباء؟

وسؤال اخر لماذا لا يخاف على العمم من موجة المتنصرين التى بدأت تظهر بوضوح فى مصر هذه الايام؟



وللعلم ابونا لا يهين اى دين من الاديان بل الاهانة هى التى كنا نتعرض لها دائما عندما نهان فى عقيدتنا ولما يطلع واحد ينور عقول الناس وممكن يحد من الاسلمة تزعلوا؟

وكنا عاوزين بمنتهى الصراحة نعرف دور الكنيسة اللى عملته للافراج عن ابونا متاؤس هل حاولتم تحصلوا على عفو رئاسى له ام ماذا فعلتم؟


ولم يعجبنى قول نيافتك ان ابونا قاعد فى الطراوة واحنا هنا نتحمل ما يحدث عاوزة اقول لنيافتك ان اللى قاعد فى الطراوة ده بيعمل اللى ما قدرش اللى قاعدين فى البلد هنا يعملوه وبيخافوا يعملوه وبيهملوا افتقاد الناس ويرجعوا يلوموا الناس لما تنحرف


بصراحة اللى قاعدين هنا مش كلهم طبعا هم اللى قاعدين فى الطراوة

ونتمنى الرد على التساؤلات وعندى سؤال اخر لنيافتك :

ليه لما طلعت فى البيت بيتك قلت لمحمود سعد ان صلواتنا تشبه صلواتهم من ناحية المواعيد ها احنا نسمى صلواتنا صلاة الفجر والظهر ...الخ


شكرا

_________________
صورة

Hidimicheal


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الأربعاء سبتمبر 30, 2009 10:43 am 
غير متصل
عضو مبتدئ
عضو مبتدئ
اشترك في: الخميس مارس 01, 2007 4:37 pm
مشاركات: 60
ياجماعه احنا بنوصل اسئلتكم كلها اما انها تتجاوب او لا دي مش بتاعتنا ... اما بالنسبه ان احنا ننزل اجابات الاسئله احنا منزلين في موقع الانبا ابرام http://www.stabraammonastery.com كل المحاضرات والاسئله ممكن تنزلوها وتسمعوها تاني لو حد فاتو اي محاضره .


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الأربعاء سبتمبر 30, 2009 1:04 pm 
غير متصل
عضو جديد
عضو جديد
صورة العضو الشخصية
اشترك في: السبت سبتمبر 26, 2009 7:31 pm
مشاركات: 4
نبذه عنك: خادمة
سلام فى بعض المواقع امثال اقباط من اجل مصر انة تم عزل نيافة الحبر الجليل الانبا يؤانس من وظيفتة كسكرتير خاص لقداسة البابا هل هذا صحيح ارجو ان يرد على هذا السؤال نيافة الحبر الجليل الانبا ابرام


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الأربعاء سبتمبر 30, 2009 2:55 pm 
غير متصل
خـــادم الانبا ابرام
خـــادم الانبا ابرام
اشترك في: الجمعة مايو 19, 2006 11:53 pm
مشاركات: 2388
نبذه عنك: +++
ياريت فعلا الاسئله دي توصل كلها و خصوصا سؤال copt لانه مهم فعلا و انا بشكره عليه ..

_________________
صورة


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الأربعاء سبتمبر 30, 2009 9:36 pm 
غير متصل
عضو ذهـــبي
عضو ذهـــبي
اشترك في: الثلاثاء مايو 30, 2006 12:58 pm
مشاركات: 10404
مكان: EL FAYOUM
[size=150]سؤال لنيافة الانبا بيشوى:

هناك رسائل ترسل الينا عبر الفيس بوك تشكك فى قداسة امنا ايرينى وانها لاتستحق كل الضجة المثارة حولها فنرجو التوضيح


وده نص احد ارسائل المرسة الى:



تم تغير اسم الجروب من رابطه محبي الأم ايريني الي رابطه المطالبين بمنع افلام وكتب الأم ايريني من الكنائس
وارجوكم الأنضمام الي هذا الجروب
http://www.facebook.com/groups.php?ref= ... 0935940192
ولكم مطلق الحريه في البقاء او الخروج من الجروب
وذلك بعد تأكدي تمامأ من ان موقف الكنيسه ضد كتب طماف ايريني
ويمكنكم سؤال المختصين في الكنيسه وليس مجرد اب كاهن اي موقف رسمي للكنيسه وليس موقف احد الكهنه فقط هذا بالتحديد مافعلت وامضيت ليله كامله حتي استطيع مقابله نيافه الأنبا موسي بالأضافه الي ماكان عندي من مقدمات وشكوك في هذه القصص الغير معقوله والمشوبه بالزهو وحب الأنا من الأم ايريني او النرجسيه كما وصفها اخوتنا في جروب من هي تماف ايريني؟



وده توقيع صاحب الرسالة


Shady Aabady07
وشكرا
[/size]

_________________
صورة

Hidimicheal


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الأربعاء سبتمبر 30, 2009 10:11 pm 
غير متصل
خــــادم
صورة العضو الشخصية
اشترك في: الخميس أغسطس 21, 2008 12:30 am
مشاركات: 2439
انا كمان وصلتنى نفس الرسائل وده نص لرسالة اخرى:


[size=150]


فرصه عظيمه لسؤال قداسه البابا شنوده الثالث عن قداسه الأم ايريني
حيث ان الجروب الشهير الزي يهاجم الأم ايريني( من هي تماف ايريني؟ ) واضع شرط عظيم جدأ لغلق الجروب وهو اذا زكر قداسه البابا شنوده للأم ايريني اي شئ يعتبر مدحأ سوف يغلق الجروب فورأ وها هو لينك الجروب
http://www.facebook.com/photo_search.ph ... 0935940192

ارجوكم الأهتمام لغلق هذا الجروب

صيغه السؤال
**********

حمد الله علي سلامه وصول قداستك
قداسه البابا
تعارضت بعض الأراء عن شخص الأم ايريني في الأونه الأخيره فهل قداستكم ملمين بقصص الأم ايريني والمنسوبه اليها شخصيأ والكتب الصادره عنها
ام انها فقط مسئوليه من يصدرها بما فيهم الأفلام وما يتردد عن بنائها المزار المقام لها في الدير ورشمها للزوار والكهنه بالزيت والحديث عن صعوضها للفردوس و ايضأ حديثها عن انتقالها بالروح والجسد الي مكان حادث شباب كنيسه ماري
جرجس بمصر الجديده
علمأ بان الفلمين زكر في مقدمتهم بصلوات صاحب الغبطه قداسه البابا شنوده الثالث ، فهل هدا يعني مباركه قداستكم علي محتوي هده الأفلام
نرجو التوضيح من قداستكم

أولادك الأقباط في مصر والمهجر
========================================

هذه الصيغه نقلأ عن الجروب ويمكنكم ارسالها
يمكنكم عمل كوبي وارسالها بالأيمايل
بالبريد الألكتروني

email: [email protected]

[email protected]

أو المشاركه عبر البريد
يمكنك ويمكن اي شخص ارسال اسألته علي العنوان التالي
ص ب / 2650 القاهره 11511- مصر
=========================


علي اقل تقديرات يرجي ارسال هذا السؤال بالبريد الألكتروني
كما يمكن للجميع الدهاب
أجتماع الأربعاء حيث يقام الأجتماع في ميعاده
المقرر بعد الزياره
السريعه لقداسه البابا المعظم الي اميريكا
وان تم الغاء هدا القاء لأي سبب
ييمكنكم الدهاب في الأجتماع الأحق فهناك فرصه كافيه ، اشكركم وبالتوفيق
[/size]

_________________
صورة


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الخميس أكتوبر 01, 2009 3:41 pm 
غير متصل
عضو جديد
عضو جديد
اشترك في: السبت مايو 19, 2007 12:25 pm
مشاركات: 25
سلام المسيح معكم,

أولا: أتفضل بالشكر لكل من قام بالتعليق على المشاركه و شكرا لادارة المنتدى نفسه و لنشاطهم و تعبهم فى توصيل الاسئله, و اتمنى من القامين على الموقع بتوصيل ردى لنيافة الأنبا بيشوى إن امكن...

ثاينا: لى استفسار و استنكار بمحبه للعضو هايدى ميشيل فى هجومها الواضح على المتنصرين... لماذا تعتبروهم و كأنهم طائفه هدفها تدمير الكنيسه ؟ انهم بشر مثلنا, لم يحالفهم حظهم أن يولدوا مسيحيين بالوراثه مثلما أنعم الرب علينا بهذه النعمه, لكنهم عرفوا الرب يسوع و ذاقوا حلاوته و اختبروه و تلامسوا معه شخصيا فتركوا كل شيئ لهم فى العالم و نسوا ذواتهم أكثر من أى شخص مسيحى بالوراثه , بل و أكثر من الرهبان و رجال الكهنوت و الأساقفه أنفسهم, لأن الراهب نفسه يظل فى ذاكرته محبة أهله الجسديين له, لكن هؤلاء المتنصرين خسروا الكل: وظائفهم , أهلهم , أصدقائهم, أموالهم, سمعتهم, كل شيئ لهم من أجل الرب يسوع, فهم بالفعل صاروا كما يقول الكتاب كاقذار العالم و وسخ كل شيء الى الان (1كو 4 : 13) و هم لم يكن العالم مستحقا لهم (عب 11 : 38) و يسعون لاستخراج أوراق رسميه لهم بديانتهم الجديده تنفيذا لأمر السيد المسيح :و لكن من ينكرني قدام الناس انكره انا ايضا قدام ابي الذي في السماوات (مت 10 : 33) , و ذلك لأنهم لن يتمكنوا من العمل و كسب الرزق سوى بالأوراق الرسميه, فهل بدلا من مساندتهم على الأقل معنويا نوجه لهم هذا التجريح ؟؟؟

ثالثا: بالنسبه للأسئله عن قداسة تماف ايرينى او عدمها, فعلمتنا كنيستنا الأرثوذوكسيه انه لا يتم الإعتراف بالقديس دون مرور فتره من الوقت ( على ما اتذكر 25 سنه أو 40 سنه ) و هذا ما حدث مع القديس الأنبا ابرآم نفسه اسقف الفيوم, فالاستعجال لاصدار قدسية الشخص أمر غير مقبول كنسيا, و ليست العجائب و المعجزات التى يفعلها الشخص هى من تحكم قدسيته, لكن سيرته النقيه و حبه النقى للسيد المسيح و فعالية شفاعته, و ارشاد الروح القدس لمجمع الكنيسه فى الحكم على قدسية القديسن, فلا ننسى قول السيد المسيح : كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا و باسمك اخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة , فحينئذ اصرح لهم اني لم اعرفكم قط اذهبوا عني يا فاعلي الاثم.(مت 7 : 22)
لكن ما يحدث الآن من التسرع فى اصدار كتب عن القديسين المعاصرين أو أفلام الفيديو عن حياتهم ما هو الا فى وجهة نظرى بغرض ( الاسترزاق) من مكسب و مبيعات هذه الأشياء.. إلا طبعا لو كانت بتصريح رسمى من الكنيسه الممثله فى المجمع المقدس..
و كل هذا لا يعنى انى اؤمن أو لا اؤمن بقدسية تماف ايرينى, فهناك قديسين آخرين كثيرين تعترف بهم الكنيسه القبطيه يمكننى التشفع بهم دون وضع نفسى فى هذا المأزق .. فبالنسبة لى شفيعتى هى السيده العذراء مريم..

رابعا: لم يحالفنى الحظ فى الاستماع إلى رد نيافة الأنبا بيشوى, لكنى قرأت هذا الصباح فى الأقباط متحدون رده الضمنى على سؤالى: http://copts-united.com/article.php?I=217&A=8060
و فيه بالتفصيل:


(
ورفض الأنبا بيشوى خلال محاضرته أمس الأربعاء بمؤتمر تثبيت العقيدة بدير الأنبا ابرآم بالفيوم تحت عنوان "محاولات الغزو الطائفي" (أنواعه - أبعاده - وكيف نواجهه؟) أسلوب القمص زكريا بطرس في تعرضه للعقيدة الإسلامية، وأوضح أن أثناسيوس عندما رد على الوثنيين لم يرد عليهم بالاسم، وقال أن زكريا بطرس لا يدافع عن المسيحية لكنه "يهيج" الناس علينا... وعامل حالة احتقان طائفي.
واستشهد الأنبا بيشوي بدفاعه عن المسيحية في جريدة الأهرام في رده على الدكتور زغلول النجار بدون التجريح في أحد، وعاد بيشوي ليؤكد أنه لا يقول هذا الكلام إرضاء للحكومة.
)

فهذا هو ردى, و ان كنت أعرف انه ربما لن يصل لنيافة الأنبا بيشوى, لكن ان استطاع أحد من مسؤولى المنتدى أن يتفضل شاكرا بتوصيله له حتى عن طريق أحد الأساقفه الآخرين,

لقد استند نيافة الأنبا بيشوى فى تعليقه أن القديس أثناسيوس الرسولى ( عندما رد على الوثنيين لم يرد عليهم بالاسم)
فلازلت أحاول أن افسر معنى هذه الجمله إلى الآن لانى لا افهم ما معنى عدم الرد بالإسم؟

ثم استند الانبا بيشوى على ان القديس أثناسيوس كان يرد على الوثنين, و لا يهاجمهم,

لكنى شكرا للرب حصلت على نسخه من كتاب " ضد الوثنيه " Against the Heathen by St.Athanasius of Alexandria
لكنه للأسف باللغه الإنجليزيه, و هو كتاب ضخم لم استطع قراءته كله, لكنى سأكتفى بالاستشهاد منه ببعض الفقرات المكتوبه فيه, و يمكن لأى أحد أن يقوم بتحميل الكتاب كاملا و يحتوى على كتب كثيره أخرى للقديس أثناسيوس من هذا الرابط , و منها سيرة القديس الأنبا أنطونيوس http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf204.vi.html

مبدئيا هذا هو محتوى الكتاب ( الفهرس )
: §15.
c. Arguments in favour of
heathenism considered.
§§16–22.
(1) ‘Immoral features due to 12
the poets.’ But (a) they come to
§§16, 17.
use with the same credential as
the names and existence of the
gods; (b) The poets more likely
to have invented the divine than
the human features of these
beings.
(2) ‘The gods worshipped for 13
beneficent inventions,’ &c. But
this is no title to deification.
§18.
(3) ‘Images (a) necessary to 14
represent invisible beings, (b) a
§19.
means of intercourse with the
gods’
§20–22. This refuted 14
d. Supplementary proofs 16
against idolatry. (1) Variety of
cults
§§23–26.
(2) Human sacrifice. (3) The 17
gods the cause of moral
corruption
e. Theism established against
philosophic pantheism.
(1) No part of the universe 18
identical with God.
§27.
(2) The whole universe not 18
identical with God
§28.
§29. (3) Nature and God distinct 19
SECOND PART. Knowledge
of God Possible. The Soul
§§30–34.
(a) The soul of man akin to 20
God
§30.
(b) Proofs of its existence:—
161

و قبل وضع النص المقتبس, سأوضح بعض النقط و الألفاظ المستخدمه فى الجزء المقتبس:

بالرغم من أن الجزء المقتبس ليس بالكثير , لكنه لم يخل من الهجوم ( و ليس الرد ) الواضح ضد الوثنيين, فنجده يستعمل جمل مثل :
( But of these and such like inventions of idolatrous madness, Scripture taught us beforehand .....)
و بترجمتها تعنى ( ولكن هذه ومثل هذه الاختراعات من الجنون الوثنية ، الكتاب المقدس علمنا مسبقا... )

فهو هنا يهاجم الوثنيه و يقول انها من " الجنون "

ثم فى فقرة أخرى يفعل كما يفعله القمص زكريا بطرس تماما, فهو يدرس العقيده الوثنيه كما يدرس القمص زكريا العقيده الإسلاميه و يفندها بالتفصيل, فنجده يقول:

( What a thing to see him in grief at the death of his son Sarpedon, and wishing to
succour him without being able to do so, and, when plotted against by the other so-called gods,
namely, Athena and Hera and Poseidon, succoured by Thetis, a woman, and by Ægaeon of the
hundred hands, and overcome by pleasures, a slave to women, and for their sakes running adventures )
و الترجمه:
(
ما هو الشيء الذي نراه في الحزن على وفاة ابنه ساربدون ، والراغبين في
العون له دون أن تكون قادرة على القيام بذلك ، وعندما تآمر ضد الطرف الآخر ما يسمى آلهة ،
وهما أثينا وهيرا وبوسيدون ، اسعف بواسطة ثيتيس ، امرأة ، والتي من ايجيونمئات الأيدي ، والتغلب على الملذات ، عبدا للمرأة ، وإكراما لها بتشغيل المغامرات )

فنخلص من هذا ان فى كتاباته هذه هى تفنيد للعقيده الوثنيه بكل معتقداتها, طقوسها, و مقارنتها بعد ذلك بالمسيحيه

فإن حكم الأنبا بيشوى على القديس أثناسيوس بالهرطقه لخوضه جدالات عقائديه مع الوثنين, فلا حرج حينئذ من اطلاق الحكم عينه على أبينا القمص زكريا بطرس

أخيرا, من أقوال و توصيات المؤتمر نفسه بأننا نعيش فى " عصر المعرفه " فلا شيئ الآن يستطيع أن يتم قبوله كمسلمات مهما كان المصدر قائلها. فبرجاء عدم الإستخفاف بعقلية المستمع و اعطائه أمورا و كأنها من المسلمات دون اسنادها بمراجع و حجج دامغه, و إلا فالصمت يكون حينئذ سيد الموقف.

اعتذر لركاكة مستوى الترجمه..

حاللونى يا آبائى إن أخطأت

صلوا لضعفى

شكرا لكم


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: الي عايز يبعت اي اسئله في المؤتمر يدخل هنا
مشاركةمرسل: الخميس أكتوبر 01, 2009 11:40 pm 
غير متصل
عضو ذهـــبي
عضو ذهـــبي
اشترك في: الثلاثاء مايو 30, 2006 12:58 pm
مشاركات: 10404
مكان: EL FAYOUM
الاخ copt ردا على استنكار حضرتك لكلامى عن المتنصرين حبيت اوضح انى لم اهاجم الكتنصرين بل بالعكس ده شئ جميل لانه بيمجد اسم الله انا كان قصدى من الكلام كله ان نيافة الانبا بيشوى بيحاول يضع على كتف ابونا زكريا سبب ما يحدث للاقباط فى مصر من اضطهاد ومشاكل وعلى سبيل المثال موضوع ابونا متاؤس

وانه خايف على العمم وان ابونا قاعد هناك فى الطراوة واحنا اللى بننضر فمعنى كده انه خايف من ابونا زكريا على العمم مع ان بدء ظهور متنصرين فى مصر فى العلن كلنا توقعنا ان يثير مشاكل للاباء لكن ربنا بيقف مع الجميع فى كل شئ


وانه لا يجعل من خوفه على الاباء سببا لمهاجمة ابونا زكريا لان دى مش اول مرة يهاجمه



لكن المتنصرين ليس لى عليهم اى شئ ده ايمانهم ممكن يكون احسن واقوى ام ايمان اى حد فينا

انما مش ابونا زكريا اللى كل ما حاجة تحصل نجرى نقول اصلها بسببه بدل ما ندور على حل لمشكلة ابونا متاؤس قاعدين ندور على شماعات

بالعكس انا مع المتنصرين ومع العائدين للمسيحية ومع ابونا متاؤس ومع ابونا زكريا انا مش ضد كل هؤلاء انا يمكن ما وضحتش وجهة نظرى بالاسلوب الصحيح فحضرتك فهمت كلامى بطريقة معكوسة

واعتذر عن الخطأ فى التعبير

_________________
صورة

Hidimicheal


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  
إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 13 مشاركة ] 

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين


الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 1 زائر


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى

الانتقال الى: